Forum :: DestinySphere Unlimited :: Стратегическая браузерная онлайн игра http://forum.ds-game.ru/ |
|
Религия http://forum.ds-game.ru/viewtopic.php?f=11&t=1285 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Aleks [ Пт июл 13, 2007 12:57 ] |
Заголовок сообщения: | Религия |
Было сказано, что защита в DS Unlimited действует так же как и броня, т.е. плюсуется с ней. Теперь вопрос: почему это не отразилось на религии, т.е. к примеру при принятии Штурма игрок получает +15% урона и +15% нападения(30% в итоге) и теряет -15% брони и только -10% защиты (25% в итоге), т.е. фактически он получает усиление в 5% за так к боевым способностям юнитов. Т.о. если раньше штурм и созерцание были практически равны, то сейчас штурм на 10% выгоднее созерцания - а это уже тянет на дисбалланс .... |
Автор: | YYYY [ Пт июл 13, 2007 13:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Религия |
Штурм всегда был круче,нефик ресы самым добывать. |
Автор: | Aleks [ Сб июл 14, 2007 00:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Религия |
Цитата: Штурм всегда был круче,нефик ресы самым добывать.
Меня не интересует, что круче или добывать ресы или нет.Меня интересует адекватность этих циферок для данной сферы, а то может их тоже надо поправить, как урон у эсминца и тамплиера |
Автор: | Elena444 [ Сб июл 14, 2007 00:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Религия |
Цитата: Т.о. если раньше штурм и созерцание были практически равны, то сейчас штурм на 10% выгоднее созерцания - а это уже тянет на дисбалланс ....
Ах, вот только не надо про дисбаланс, а то я вспомню, что +15% к 450наны, это совсем не то, что +15% к 450када и начну требовать уже эти бонусы править. ![]() |
Автор: | PokeMonstR [ Сб июл 14, 2007 01:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Религия |
Цитата: Цитата: Т.о. если раньше штурм и созерцание были практически равны, то сейчас штурм на 10% выгоднее созерцания - а это уже тянет на дисбалланс ....
Ах, вот только не надо про дисбаланс, а то я вспомню, что +15% к 450наны, это совсем не то, что +15% к 450када и начну требовать уже эти бонусы править. ![]() Ващет Созерцатели дают +10% к нане ) |
Автор: | dada [ Сб июл 14, 2007 05:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Религия |
дисбаланс религий предсказан одним из наших древних Ораклов. посмотрим, что скажет практика. молчу, не влияю на общественное мнение. уполз. |
Автор: | Elena444 [ Сб июл 14, 2007 11:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Религия |
Цитата: Ващет Созерцатели дают +10% к нане )
Ну все равно добыча вырастает значительно больше, чем по каду.
|
Автор: | Aleks [ Сб июл 14, 2007 12:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Религия |
Цитата: Ну все равно добыча вырастает значительно больше, чем по каду.
не значительно, а на 1 малый сотик наны, а по защите разница в 1 военный огр. И вот разница между малым и огром очевидна.Хотя меня такое положение удовлетворяет, сам штурмовик ))) |
Автор: | Elena444 [ Сб июл 14, 2007 15:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Религия |
Цитата: Цитата: Ну все равно добыча вырастает значительно больше, чем по каду.
не значительно, а на 1 малый сотик наны, а по защите разница в 1 военный огр. И вот разница между малым и огром очевидна.И вот тут уже совершенно другие цифры и проценты. Сотики это вторичный показатель, важна скорость роста продомассы. (все пересчитывайте в прод, и от этого уже глядите проценты роста) при том, что и так базовая добыча при огромных нанках в 2 раза больше, так еще и дается дополнительный бонус.... По моему и так жирно, но тут нет справедливости. ![]() |
Автор: | Aleks [ Сб июл 14, 2007 16:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Религия |
Цитата:
а вы не меряйте в сотиках, вы меряйте в приросте боевой силы армии, т.е. в скорости роста продоэквивалента.
Тут многое не справедливо(теже лисы - совсем ущербная расса), я лишь указал на несоответствие получившееся в связи с изменением расчета боя.И вот тут уже совершенно другие цифры и проценты. Сотики это вторичный показатель, важна скорость роста продомассы. (все пересчитывайте в прод, и от этого уже глядите проценты роста) при том, что и так базовая добыча при огромных нанках в 2 раза больше, так еще и дается дополнительный бонус.... По моему и так жирно, но тут нет справедливости. ![]() А насчет боевой силы армии, то в конкретное время в конкретном месте победит та армия у которой будет преимущество в 10% причем в итоге разница между армиями будет двукратной + возможен грабеж Тем более ты же не просто так решила играть за "менее производительных" воранов )) |
Автор: | Elena444 [ Сб июл 14, 2007 16:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Религия |
Цитата: Тем более ты же не просто так решила играть за "менее производительных" воранов ))
Я не эталон, я всегда во всех играх людей выбираю, и только потом смотрю, какие карты выпали, и играю тем, что есть. ![]() А про лисов, это вы зря. На мой взгляд сильнейшая раса сейчас, это именно лисы, причем превосходство их подавляющее, и только плохой имидж расы не дает им численного преимущества над остальными. (Игроков мало за них сейчас еще играет, вот и не запинали вдрызг воранов и псолов, как просекут фишку, так остальным труба. ![]() |
Автор: | YYYY [ Сб июл 14, 2007 19:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Религия |
Лиенсу на данный момент сильнейшая раса.Наглядно это демонстрирую. |
Автор: | WiseMan [ Вс июл 15, 2007 05:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Религия |
Цитата: Цитата: Цитата: Ну все равно добыча вырастает значительно больше, чем по каду.
не значительно, а на 1 малый сотик наны, а по защите разница в 1 военный огр. И вот разница между малым и огром очевидна.И вот тут уже совершенно другие цифры и проценты. Сотики это вторичный показатель, важна скорость роста продомассы. (все пересчитывайте в прод, и от этого уже глядите проценты роста) при том, что и так базовая добыча при огромных нанках в 2 раза больше, так еще и дается дополнительный бонус.... По моему и так жирно, но тут нет справедливости. ![]() Елена а вы считали затраты света на кадки и нанки? огры кадки сколько потребляют статы? 900 огры нанки сколько потребляют статы? 1800 щаль щас немогу на стрелу зайти сказать потребление статы, но зданий воранеры больше могут ставить это точно + бонус от сотиков. я вот до 200к наны дотянуть немогу с золотыми и морем огров лок и сотиков, еще в комплексе куча огров стоит, а воранеры 350к в легкую берут, не напрягаясь. и еще задумайтесь почему обычно недостаток наны, а недостаток када бывает значительно реже так что ненадо что воранеры по добыче када проседают, а вот с религией это естественно. в других сферах без знания статистики более чем уверен, что на штурме сидит более 60% всех игроков в том числе и псолы, а с теперишним раскладом религия Созерцателей вымрет как класс, ее только те кто воообще никуда не летает будут брать. предлагаю оставить все бонусы как есть на добычу, а вот защиту и броню у созерцания поменять, на атаку и нападение тоесть у обоих религий будет +нападение и + атака, разница будет только в бонусе добычи ресурсов и кстати не помешает еще одна религия или даже 2, с + статы добычей и + едой, вон Лисы наверняка бы с едой взяли ![]() |
Автор: | Elena444 [ Вс июл 15, 2007 10:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Религия |
Цитата: уууууу куда нас унесло-то родимых, сотики у нас уже вторичный показатель оказываеться.
я Вообще ленюсь что то считать! (Я пользуюсь чужими рассчетами Елена а вы считали затраты света на кадки и нанки? огры кадки сколько потребляют статы? 900 огры нанки сколько потребляют статы? 1800 щаль щас немогу на стрелу зайти сказать потребление статы, но зданий воранеры больше могут ставить это точно + бонус от сотиков. я вот до 200к наны дотянуть немогу с золотыми и морем огров лок и сотиков, еще в комплексе куча огров стоит, а воранеры 350к в легкую берут, не напрягаясь. и еще задумайтесь почему обычно недостаток наны, а недостаток када бывает значительно реже так что ненадо что воранеры по добыче када проседают, а вот с религией это естественно. в других сферах без знания статистики более чем уверен, что на штурме сидит более 60% всех игроков в том числе и псолы, а с теперишним раскладом религия Созерцателей вымрет как класс, ее только те кто воообще никуда не летает будут брать. предлагаю оставить все бонусы как есть на добычу, а вот защиту и броню у созерцания поменять, на атаку и нападение тоесть у обоих религий будет +нападение и + атака, разница будет только в бонусе добычи ресурсов и кстати не помешает еще одна религия или даже 2, с + статы добычей и + едой, вон Лисы наверняка бы с едой взяли ![]() ![]() Цитата: НАУКА:
А теперь пересчитывайте эту базовую добычу по религиозным бонусам, для наны псолао и для када воранеров и делайте выводы. И про торговые курсы мне не рассказывайте, на вес армии и ее способность побеждать никак не влияет, что нана 1 к 1 к каду, все равно меды выиграют такой бой.
12 уровень када - 30% 12 уровень наны - 15% 25 уровень када - 62,5% 25 уровень наны - 31,25% 50 уровень када - 125% 50 уровень наны - 62,5% 99 уровень када - 247,5% 99 уровень наны - 123,75% Примем за данное что, воранер - кад, псолао - нанку добывают. Расовый бонус воранера - 17% када Расовый бонус псолао - 11% наны локалки и сотики на 12 уровень: нана - 36,5 и 3,65%*20=73% кад - 56 и 5,6%*20=112% локалки и сотики на 25 уровень: нана - 50,5 и 5,05%*20=101% кад - 77 и 7,7%*20=154% локалки и сотики на 50 уровень нана - 64,5 и 6,45%*20=129% кад - 98 и 9,8%*20=196% локалки и сотики на 99 уровень: нана - 78,5 и 7,85%*20=157% кад - 119 и 11,9*20=238% Затраты на 1 клетку: воранер - 900 статы псолао - 1800 статы Таким образом имеем: 1) наука 12 уровня: Добыча воранера с 1 клетки = (450+56*4) + 30% + 17% + 112% = 674 + 159% = 1745,66 када / 349 прода и -900 статы / 259 прода Добыча псолао с 1 клетки = (450+36,5*4) + 15% + 11% + 73% = 596 + 99% = 1186,04 наны / 474,4 прода и -1800 статы / 294,4 прода 2) наука 25 уровня: Добыча воранера с 1 клетки = (450+77*4) + 62,5% + 17% + 154% = 758 + 233,5% = 2527,93 када / 505,5 прода и -900 статы / 415,5 прода Добыча псолао с 1 клетки = (450+50,5*4) + 31,25% + 11% + 101% = 652 + 143,25% = 1586 наны / 634,4 прода и -1800 статы / 454,4 прода 3) наука 50 уровня: Добыча воранера с 1 клетки = (450+98*4) + 125% + 17% + 196% = 842 + 338% = 3687,96 када / 737,6 прода и -900 статы / 647,6 прода Добыча псолао с 1 клетки = (450+64,5*4) + 62,5% + 11% + 129% = 708 + 202,5% = 2141,7 наны / 856,7 прода и -1800 статы / 676,7 прода 4) наука 99 уровня: Добыча воранера с 1 клетки = (450+119*4) + 247,5% + 17% + 238% = 926 + 502,5% = 5579,15 када / 1115,8 прода и -900 статы / 1025,8 прода Добыча псолао с 1 клетки = (450+78,5*4) + 123,75% + 11% + 157% = 764 + 291,75% = 2992,97 наны / 1197,2 прода и -1800 статы / 1017,2 прода |
Автор: | Tysovwik [ Вс июл 15, 2007 11:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Религия |
Цитата: предлагаю оставить все бонусы как есть на добычу, а вот защиту и броню у созерцания поменять, на атаку и нападение
имхо Бред, кому надо выберет созер, другой выберет штурм. нанка идет не 1 к 1 все таки, а 1 к 2 по минимому тоесть у обоих религий будет +нападение и + атака, разница будет только в бонусе добычи ресурсов и кстати не помешает еще одна религия или даже 2, с + статы добычей и + едой, вон Лисы наверняка бы с едой взяли ![]() ![]() |
Автор: | Aleks [ Вс июл 15, 2007 14:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Религия |
Цитата: А теперь пересчитывайте эту базовую добычу по религиозным бонусам, для наны псолао и для када воранеров и делайте выводы. И про торговые курсы мне не рассказывайте, на вес армии и ее способность побеждать никак не влияет, что нана 1 к 1 к каду, все равно меды выиграют такой бой.
Давайте посчитаем .... только не отдельно взятую клетку, а производство соты целиком.если не делать отрицательный баланс по энергии, то для ваших расчетов на 12 уровне (учитывая землю в центре и 7 необходимых зданий) локи статы 95, сотиков нету т.к. все на кад или нану, наука 60% Воранер производит (217*75+33*600)*1.6+217*95+33*2*95+2400*1.6+4*95=88'825 статы/900=99кадниц*259=25'641 прода + 1 свободная клетка Псолао производит (217*75+33*600)*1.9+217*95+33*2*95+2400*13*1.9+4*13*95=159'647 статы/1800=88нанниц*294=25'872 прода свободных клеток нету как видно полное равенство производства сот, при увеличении уровней науки и артов, количество колодцев для псолао будет уменьшатся, но в итоге все равно будет равенство Цитата: 4) наука 99 уровня:
При установке религии разница будет в 1 малый сотовый наны, как я и говорил, но за счет перепроизводства статы у воранов, в пересчете на прод разница будет съедена, а боевая эффективность как была на 10% больше у воранов так и останется.Добыча воранера с 1 клетки = (450+119*4) + 247,5% + 17% + 238% = 926 + 502,5% = 5579,15 када / 1115,8 прода и -900 статы / 1025,8 прода Добыча псолао с 1 клетки = (450+78,5*4) + 123,75% + 11% + 157% = 764 + 291,75% = 2992,97 наны / 1197,2 прода и -1800 статы / 1017,2 прода А против медов есть профильные огнеметчики у воранеров )) |
Автор: | Гость [ Вс июл 15, 2007 14:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Религия |
вот у Алекса более правильные рассчеты. Елена по 1-х. ненадо считать 1 клетку, надо считать ВСЮ соту челиком как Алекс и сделал во 2-х. как вы будете руководить Альфой нелюбя считать? чужие рассчеты не всегда верны ![]() 2Tysovwik если человек летает куда-то, да даже в обороне посчитайте плз бонусы от защиты и от атаки, если лень, то тут где то уже писали. сейчас ситуация такова, что взяв созерцание, Псол потеряет слишком много, и почти ничего не приобретет. и кстати это мы еще не учитываем терраформинт, а с ним у Воранеров еще больше разница будет |
Автор: | WiseMan [ Вс июл 15, 2007 14:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Религия |
предыдущий пост мой. и еще кстати Цитата: Цитата: Цитата: Ну все равно добыча вырастает значительно больше, чем по каду.
не значительно, а на 1 малый сотик наны, а по защите разница в 1 военный огр. И вот разница между малым и огром очевидна.данные бонусы нужно рассматривать ОТДЕЛЬНО, для бонусов к ресурсам и для бонусов боевых |
Автор: | Elena444 [ Вс июл 15, 2007 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Религия |
Цитата: вот у Алекса более правильные рассчеты.
1. Ну вот и считайте именно бонус на нану, а не околорядом. Пока что я все равно не увидела рассчета на нану при созерцании и на кад при штурме, все приведенные расчеты небольшой увод темы в сторону при большом количестве цифр.Елена по 1-х. ненадо считать 1 клетку, надо считать ВСЮ соту челиком как Алекс и сделал во 2-х. как вы будете руководить Альфой нелюбя считать? чужие рассчеты не всегда верны ![]() 2Tysovwik если человек летает куда-то, да даже в обороне посчитайте плз бонусы от защиты и от атаки, если лень, то тут где то уже писали. сейчас ситуация такова, что взяв созерцание, Псол потеряет слишком много, и почти ничего не приобретет. и кстати это мы еще не учитываем терраформинт, а с ним у Воранеров еще больше разница будет Рассчеты может и верные, но на другую тему. ![]() во всяком случае насколько я помню по старым мирам нуб псолик обладает армией в 2 раза больше нуба воранера, т.е. излишков у него в 2 раза больше на старте, и именно как раз за счет высокой добычи наны. И бонус на нану еще больше увеличивает разрыв. 2. Не обязательно быть писателем чтобы издавать книги. Аналогия понятна? Цитата: скорость набора массы армии и БОЕВОЙ бонус это 2 абсолютно разные вещи, ненадо все в одну кучу сваливать.
Отчего же? В одном мире живут разные типы игроков, и вояки и фермеры.данные бонусы нужно рассматривать ОТДЕЛЬНО, для бонусов к ресурсам и для бонусов боевых Не всем нужен боевой бонус, и не всем нужен фермерский..... но дать выбор между ними игроку как раз самое верное, хоть и минимальная, но уже специализация, при введении персонажа, там еще круче вероятно замутят специализацию. |
Автор: | WiseMan [ Вс июл 15, 2007 14:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Религия |
Цитата:
1. Ну вот и считайте именно бонус на нану, а не околорядом. Пока что я все равно не увидела рассчета на нану при созерцании и на кад при штурме, все приведенные расчеты небольшой увод темы в сторону при большом количестве цифр.
1. что значит мы не рассматриваем производительность соты? Рассчеты может и верные, но на другую тему. ![]() во всяком случае насколько я помню по старым мирам нуб псолик обладает армией в 2 раза больше нуба воранера, т.е. излишков у него в 2 раза больше на старте, и именно как раз за счет высокой добычи наны. И бонус на нану еще больше увеличивает разрыв. 2. Не обязательно быть писателем чтобы издавать книги. Аналогия понятна? упал под стул ![]() набор веса армии это СОВОКУПНОСТЬ ВСЕЙ ДОБЫЧИ СОТЫ ( с учетом максимально возможной добычи наны/када и затратами на содержание ), а не отдельно взятого ресурса ![]() 2.что бы уметь разговаривать, не обязательно уметь читать. Аналогия понятна? ![]() п.с. если тут есть воранер опытный пусть напишет, по моим ощущениям Воранеру хватит парусов в нейтрале что бы содержать огромные на домашке и центре, но не уверен, просто предположение. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC+04:00 |
Powered by phpBB © 2002, 2006 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |